Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden




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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Dreamer » Do 5. Feb 2009, 02:06

Also ich habe im Radio gehört und dann auch gelesen, dass er festgenommen wurde. Seltsam.

Aber die Türkei wird ihn wohl hoffentlich ausliefern, falls man ihn dort zu fassen kriegt.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Pointy » Do 5. Feb 2009, 02:09

Die frage ist ja auch, wird die Türkei ihn auch ausliefern?
Weiß ja nicht, wie das so ist.

Hat Deutschland ein recht darauf, daß er ausgeliefert wirdoder kann ihm auch in der Türkei der Prozess gemacht werden?
:???:

Habe hier noch was gefunden.
http://www.welt.de/vermischtes/article3148076/Mutmasslicher-Moerder-hinterliess-Visitenkarte.html


ich stelle mir die Frage : Wenn die DNA übereinstimmt, warum ist er dann NUR ein Tatverdächtiger.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Dreamer » Do 5. Feb 2009, 02:19

Pointy hat geschrieben:Hat Deutschland ein recht darauf, daß er ausgeliefert wirdoder kann ihm auch in der Türkei der Prozess gemacht werden?


Das hängt u.a. davon ab, ob es ein Abkommen zwischen Deutschland und der Türkei gibt. Wenn er türkischer Staatsbürger ist, dann kann ihm auch in der Türkei der Prozess gemacht werden. Wenn er deutscher Staatsbürger ist, müsste er auf jeden Fall ausgeliefert werden, weil er die Tat nicht in der Türkei begangen hat und diese auch im Tatland unter schwerer Strafe steht.

ich stelle mir die Frage : Wenn die DNA übereinstimmt, warum ist er dann NUR ein Tatverdächtiger.


Das liegt an dem Kodex des Deutschen Presserats. Hier heißt es in Richtlinie 13.1:

Richtlinie 13.1 - Vorverurteilung
Die Berichterstattung über Ermittlungs- und Gerichtsverfahren dient der sorgfältigen Unterrichtung der Öffentlichkeit über Straftaten und andere Rechtsverletzungen, deren Verfolgung und richterliche Bewertung. Sie darf dabei nicht vorverurteilen. Die Presse darf eine Person als Täter bezeichnen, wenn sie ein Geständnis abgelegt hat und zudem Beweise gegen sie vorliegen oder wenn sie die Tat unter den Augen der Öffentlichkeit begangen hat. In der Sprache der Berichterstattung ist die Presse nicht an juristische Begrifflichkeiten gebunden, die für den Leser unerheblich sind.

Ziel der Berichterstattung darf in einem Rechtsstaat nicht eine soziale Zusatzbestrafung Verurteilter mit Hilfe eines "Medien-Prangers" sein. Zwischen Verdacht und erwiesener Schuld ist in der Sprache der Berichterstattung deutlich zu unterscheiden.

Quelle: http://www.presserat.info/86.0.html

Im Prinzip kann man das aufs Forum übertragen.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Pointy » Do 5. Feb 2009, 02:23

Die Presse darf eine Person als Täter bezeichnen, wenn sie ein Geständnis abgelegt hat und zudem Beweise gegen sie vorliegen

Solange das nur für die Presse gilt und der Richter nicht warten muss bis der " Tatverdächtige " ein Geständnis ablegt.
Etwas sicheres als eine übereinstimmende DNA gibt es nicht.
Also sollte die Sache ja klar sein.

Mal schauen welche Rolle die Ehefrau des Tatverdächtigen gespielt hat.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Dreamer » Do 5. Feb 2009, 02:31

Du musst den Medien zugestehen, dass sie lieber vorsichtig sind, als sich eine Rüge einzufangen. Ich nehme mal an, dass die Meldung heute mittag mit der Festnahme auf einem Irrtum der Ermittler beruht. Und schon hätte man sich Ärger eingehandelt, wenn man denjenigen als Täter bezeichnet hätte.

Von dem jetzigen Verdächtigen auf der Flucht war erst später die Rede.

Etwas sicheres als eine übereinstimmende DNA gibt es nicht.


Da stimme ich Dir zu, allerdings könnte die Spur auch absichtlich gefälscht worden sein. Brauchst ja nur jemanden ein Haar auszurupfen und an den Tatort legen.

Nun gut, es scheint mir aber auch so, als ob es sich wirklich um den Täter handelt. DNA und Flucht sprechen eine eindeutige Sprache.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Pointy » Do 5. Feb 2009, 02:35

Na dann verfolgen wir das heute am Tage mal weiter und gehen jetzt schlafen ;-)
Mein Wecker bimmelt um viertel vor 5.
( aber habe ja schon vorgeschlafen )

Bis morgen Nachmittag / Abend.

:ciao:
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Dreamer » Do 5. Feb 2009, 13:03

So, ein Rätsel ist schon mal gelöst:

Entgegen ersten Meldungen befindet sich der Tatverdächtige noch auf freien Fuß.

aus: http://www.focus.de/panorama/welt/mordf ... 67560.html

Das heißt, ich habe eine Ente verlinkt.

Kurzer Zwischenstand über die Ermittlungen: http://www.focus.de/panorama/welt/mordf ... 67869.html

Gestern tauchte die Frage nach der Auslieferung auf, sollte der so gut wie sicher als Täter geltende Ali K. in der Türkei gefasst werden: http://www.bmj.bund.de/web/pdf/strafr_staaten/10586.pdf

Ali K. ist übrigens deutscher Staatsbürger:
Der verheiratete Türke Ali K. – seine Frau ist 26 Jahre alt, stammt ebenfalls aus der Türkei, besitzt aber die deutsche Staatsangehörigkeit –

aus: http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431 ... ntent.html

Insofern ist er dann auch genau genommen kein Türke, hier finde ich die Berichterstattung etwas schlampig. Die Staatsangehörigkeit hat nämlich unter Umständen Auswirkung auf die Auslieferung.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Dreamer » Fr 6. Feb 2009, 12:40

Huch, kein Interesse mehr?

Die türkischen Ermittlungsbehörden wiederum haben am Donnerstag - und ebenfalls über das BKA - ihren deutschen Kollegen signalisiert, dass sie im Falle einer Verhaftung des türkischen Staatsangehörigen K. ein Verfahren gegen ihn in seinem Heimatland anstreben.

aus: http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431 ... ntent.html

Ja was denn nun? Gestern hieß es noch, er sei deutscher Staatsbürger (mit türkischer Herkunft). Demnach hätte er bei uns vor Gericht gemusst. Man kann nun trefflich darüber spekulieren, was besser ist.

Eben gaben sie auch wieder im Radio durch, dass es wieder eine Fehlmeldung gab, er sei in der Türkei verhaftet worden, siehe auch hier:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 13,00.html

Komische Berichterstattung.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Pointy » Fr 6. Feb 2009, 15:39

Na sehr unzuverlässig das Ganze...Fast enttäuschend.
Ich glaube in der Türkei wäre die Betrafung härter, also kann ihm auch dort der Prozess gemacht werden.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Dreamer » Fr 6. Feb 2009, 16:23

Pointy hat geschrieben:Na sehr unzuverlässig das Ganze...Fast enttäuschend.


:ja: http://newsticker.welt.de/index.php?cha ... d=20281890


Ich glaube in der Türkei wäre die Betrafung härter, also kann ihm auch dort der Prozess gemacht werden.


Das bedeutet indirekt auch, dass die Strafen in Deutschland für solche Vergehen zu lasch sind.

M. E. reichen die bestehenden Gesetze durchaus, man muss die Möglichkeiten nur besser ausschöpfen. Ich finde es immer wieder bezeichnend, dass sehr viel Aufwand betrieben wird, den Täter zu fassen, die gesamte Bevölkerung fiebert mit, und dann kommen vergleichsweise harmlose Strafmaße dabei rum.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Pointy » Fr 6. Feb 2009, 16:29

Der " Flüchtling " ist nicht gefasst.!
Info : N24 Teletext Seite 122
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Dreamer » Fr 6. Feb 2009, 16:34

Steht auch in dem Newsticker (Meldung von 13.32 Uhr). Ich habe den Link angepasst.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Pointy » Fr 6. Feb 2009, 16:36

Ah....Ok
Wir haben ja den Anspruch immer aktuell zu sein. ;-)
Ich denke aber nicht, daß er sich lange verstecken kann.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Dreamer » Fr 6. Feb 2009, 16:48

Die Meldung über die Fehlinformation stand bei uns ja schon um 12.40 Uhr :coolvic:
Warum der Link falsch war, keine Ahnung, liegt wahrscheinlich an dem Tickersystem, dass sich das verschiebt. Mal sehen, was morgen da steht.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Pointy » Fr 6. Feb 2009, 16:50

Ach soooooooooooooooooooooo :lesen:
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Dreamer » Mi 11. Feb 2009, 10:41

So, jetzt haben sie ihn wohl:

http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431 ... ss_aktuell
http://www.welt.de/vermischtes/article3 ... fasst.html

Mal sehen, ob das wieder widerrufen wird.

Was mir aufgefallen ist, dass die Zeitungen mittlerweile sein Gesicht wieder unkenntlich machen. Bei uns haben sie vor kurzem noch sein Hochzeitsfoto veröffentlicht - unzensiert. (Er hat 2002 in Soest, etwa 25 km von uns entfernt, geheiratet und die Zeitungen sind meist dabei und berichten mit einem Foto und etwas Text - Dorfmentalität eben.)
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Pointy » Mi 11. Feb 2009, 13:48

Jau, habe es heute morgen bei Punkt9 schon gesehen.
Der vollständige Name ist ja schon lange bekannt.
Bei RTL haben sie nichts verfremdet.

Stellt sich nun die Frage :
Wird er überliefert ?
Wo ist seine Frau ?
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Dreamer » Mi 11. Feb 2009, 13:55

Soweit ich weiß, soll ihm in der Türkei der Prozess gemacht werden, dass hatten die türkischen Behörden schon letzte Woche verlauten lassen.

Stimmt es, dass sein Vater mit einem Privatdetektiv in die Türkei gereist ist, um ihn aufzuspüren?
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Pointy » Mi 11. Feb 2009, 14:02

Ich weiß nur das seine Familie ihn gesucht bzw gejagt hat und er so unter Druck war, daß er sich dann selber gestellt hat.
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Re: Kardelen - Achtjährige tot aufgefunden

Beitragvon Pointy » Do 12. Feb 2009, 12:00

So, sein Schwiegervater hat ihn mit Hilfe von Detektiven gejagt.
Nun streitet er alles ab.
Weiterhin fraglich ist, wie die Leiche ca 60km weit transportiert ist.
Weder er noch seine Frau haben einen Führerschein oder Auto.
Welche Rolle spielt Alis Ehefrau?
Angeblich ist sie wieder in Deutschland.
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